A tutti gli elettori di Forza Italia

Annuncio importante:
quando andate a votare, non dimenticatevi di scrivere il nome di Berlusconi sulla scheda, so che ci tiene, lo esalta.

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Scritto da: supercnc 07/04/2006 15.01
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quando andate a votare, non dimenticatevi di scrivere il nome di Berlusconi sulla scheda, so che ci tiene, lo esalta.

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ci hai provato

lo ricorderò, la ringrazio

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Scritto da: supercnc 07/04/2006 15.01
Annuncio importante:
quando andate a votare, non dimenticatevi di scrivere il nome di Berlusconi sulla scheda, so che ci tiene, lo esalta.

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fece qualcosa del genere celentano qualche anno fà.......

lo ridussero molto male (basta guardarlo!)

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Scritto da: kpax974 07/04/2006 15.14


ci hai provato

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Tu ci scherzi ma io ho appena visto qualcosa di spaventoso:
ultimo comizio a Napoli in piazza Plebiscito, lui sul palco a far domande del tipo: volete farvi governare dai complici dei crimini comunisti? La folla NOOOO
Volete farvi governare dai Veltroni, Luxuria, Caruso? la folla: NOOOOOO
Volete farvi aumentare le tasse: NOOOOO
Volete la libertà: SIIIII
Bravi, siete attenti

Cazzo, mi fanno paura ste cose; per fortuna aveva parlato dei coglioni di sinistra; come lo definiamo un individuo che si beve ogni minkiata e va in piazza a rispondere in coro come si faceva 60 anni fa con Mussolini? Immagino che lui stesso nel vedersi quella moltitudine che sta lì a crederci e a rispondere dirà: cacchio che pirla che sono questi; io che son qui solo per i cazzi miei e questi pensano alla libertà del piffero... Io penserei esattamente questo se fossi su quel palco... ancora ancora accetto il mettere una x disinteressata su un simbolo della scheda ma ste stronzate mi inquietano di brutto... sti cazzo di italiani se lo meritano uno così.. voglio vederli soffrire, tanto tra qualche anno si analizzerà la storia in maniera più corretta e cambieranno molte opinioni

Son 5 anni che sento ste minkiate, ma ancora mi colpiscono, sono cose troppo gravi
L'apoteosi arriva qui: "dovete studiare le pubblicazioni che vi son state date e farvi missionari della Verità, portatemi la spada della Verità" (sul palco arriva sul serio una spada e con questa da un colpo sulla spalla destra di alcuni pirlotti per nominarli missionari di Verità) (???)

L'ho visto spiegare come mai ha perso i duelli: gli avrebbero detto che aveva 2 min e mezzo e poi 5 di replica; qndo ha scoperto che erano solo 2 min e mezzo e uno di replica era ormai in studio e gli ha cambiato tutta la strategia perchè non poteva dire in un minuto le grandi cose che aveva fatto (è un mese che i tg ricordano le replice ma lui non le sapeva!!! e nemmeno il suo staff l'avrebbe avvertito del minutaggio!!!) e la folla a bersi ste stronzate... maddai
Ma io devo commentare ste cazzate?
ma vai a casa, va

Speriamo che vengano davvero gli ispettori dell'ONU, non mi sento tranquillo, voglio essere certo di liberarmi di questa gente

ekkekkakkio, scusate lo sfogo, ma non si può stare zitti

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Scritto da: supercnc 07/04/2006 19.27



Tu ci scherzi ma io ho appena visto qualcosa di spaventoso:
ultimo comizio a Napoli in piazza Plebiscito, lui sul palco a far domande del tipo: volete farvi governare dai complici dei crimini comunisti? La folla NOOOO
Volete farvi governare dai Veltroni, Luxuria, Caruso? la folla: NOOOOOO
Volete farvi aumentare le tasse: NOOOOO
Volete la libertà: SIIIII
Bravi, siete attenti

Cazzo, mi fanno paura ste cose; per fortuna aveva parlato dei coglioni di sinistra; come lo definiamo un individuo che si beve ogni minkiata e va in piazza a rispondere in coro come si faceva 60 anni fa con Mussolini? Immagino che lui stesso nel vedersi quella moltitudine che sta lì a crederci e a rispondere dirà: cacchio che pirla che sono questi; io che son qui solo per i cazzi miei e questi pensano alla libertà del piffero... Io penserei esattamente questo se fossi su quel palco... ancora ancora accetto il mettere una x disinteressata su un simbolo della scheda ma ste stronzate mi inquietano di brutto... sti cazzo di italiani se lo meritano uno così.. voglio vederli soffrire, tanto tra qualche anno si analizzerà la storia in maniera più corretta e cambieranno molte opinioni

Son 5 anni che sento ste minkiate, ma ancora mi colpiscono, sono cose troppo gravi
L'apoteosi arriva qui: "dovete studiare le pubblicazioni che vi son state date e farvi missionari della Verità, portatemi la spada della Verità" (sul palco arriva sul serio una spada e con questa da un colpo sulla spalla destra di alcuni pirlotti per nominarli missionari di Verità) (???)

L'ho visto spiegare come mai ha perso i duelli: gli avrebbero detto che aveva 2 min e mezzo e poi 5 di replica; qndo ha scoperto che erano solo 2 min e mezzo e uno di replica era ormai in studio e gli ha cambiato tutta la strategia perchè non poteva dire in un minuto le grandi cose che aveva fatto (è un mese che i tg ricordano le replice ma lui non le sapeva!!! e nemmeno il suo staff l'avrebbe avvertito del minutaggio!!!) e la folla a bersi ste stronzate... maddai
Ma io devo commentare ste cazzate?
ma vai a casa, va

Speriamo che vengano davvero gli ispettori dell'ONU, non mi sento tranquillo, voglio essere certo di liberarmi di questa gente

ekkekkakkio, scusate lo sfogo, ma non si può stare zitti

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Spada della verità? Eroina forse, no, quello era il penotal.

Sicuro che non fosse una convention della Tucker? ;ricucci

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Scritto da: dr.Burt 07/04/2006 19.44



Spada della verità? Eroina forse, no, quello era il penotal.

Sicuro che non fosse una convention della Tucker? ;ricucci

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in realtà ho temuto si sbottonasse i pantaloni e tirasse fuori la spada che ha usato negli ultimi 5 anni per inculare gli italiani...

mi piace il fatto che anche nelle situazioni più difficili il suo spirito cazzaro esca fuori e...

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Scritto da: supercnc 07/04/2006 19.27
Tu ci scherzi ma io ho appena visto qualcosa di spaventoso

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ma lei ora va a vedere i comizi di Berlusconi ?

se lei guarda i comizi (di dx e sx) dove più e dove meno si sparano cazzate, e un tumulto di gente ad acclamre alle più squallide minchiate.

Torino, teatro Alfieri 10 giorni fà;
Bertinotti :

è giusto che certa gente abbia tre case ?
noooooooooo
è giusto che il vostro padrone guadagni 10 volte voi ?
nooooooooooo
volete che la ricchezza di pochi venga ripartita a tutti ?
siiiiiiiii

si, le sembrerà strano, ma io sono andato ad ascoltare Bertinotti.

Quando lei dice che gli italiani si meritano lui, offende chi vota CDL; io dove voto lo sa, non faccio giudizio su chi vota l'altra parte....
capisco che per alcuni compreso lei è più una questione di avversità personale che non politica ma lei vuole dire che la mezza italia che vota sx èl'italia dei seri degli intelligenti e l'altra metà dei lobotomizzati ?

L'unica realtà è che l'italia è spaccata a metà; una metà non ha avuto catastrofi dal governo Berlusconi (compreso me), l'altra metà si.
Se io non arrivo a fine mese può venirmi a raccontare ciò che vuole Berlusconi ma non lo credo.
Credo che come in tutti i governi ci sia chi cresce e chi no.
Ben venga quella mezza italia che vuole cambiare, ma che rispetti la mezza italia che sta bene così.

Sinceramente a me fa ridere quando vedo allarmi perchè va in tv più dell'altro o cose simili...

ma se la gente ha pagato col proprio culo questo governo.... chi dopo avere visto l'inferno ci vuole tornare ?
(indipendentemente che il diavolo compaia vestito da se stesso o da Angelina Jolie).

Lei ha guardato striscia ieri sera ?

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Scritto da: kpax974 07/04/2006 20.06


ma lei ora va a vedere i comizi di Berlusconi ?

se lei guarda i comizi (di dx e sx) dove più e dove meno si sparano cazzate, e un tumulto di gente ad acclamre alle più squallide minchiate.

Torino, teatro Alfieri 10 giorni fà;
Bertinotti :

è giusto che certa gente abbia tre case ?
noooooooooo
è giusto che il vostro padrone guadagni 10 volte voi ?
nooooooooooo
volete che la ricchezza di pochi venga ripartita a tutti ?
siiiiiiiii

si, le sembrerà strano, ma io sono andato ad ascoltare Bertinotti.

Quando lei dice che gli italiani si meritano lui, offende chi vota CDL; io dove voto lo sa, non faccio giudizio su chi vota l'altra parte....
capisco che per alcuni compreso lei è più una questione di avversità personale che non politica ma lei vuole dire che la mezza italia che vota sx èl'italia dei seri degli intelligenti e l'altra metà dei lobotomizzati ?

L'unica realtà è che l'italia è spaccata a metà; una metà non ha avuto catastrofi dal governo Berlusconi (compreso me), l'altra metà si.
Se io non arrivo a fine mese può


venirmi a raccontare ciò che vuole Berlusconi ma non lo credo.
Credo che come in tutti i governi ci sia chi cresce e chi no.
Ben venga quella mezza italia che vuole cambiare, ma che rispetti la mezza italia che sta bene così.

Sinceramente a me fa ridere quando vedo allarmi perchè va in tv più dell'altro o cose simili...

ma se la gente ha pagato col proprio culo questo governo.... chi dopo avere visto l'inferno ci vuole tornare ?
(indipendentemente che il diavolo compaia vestito da se stesso o da Angelina Jolie).

Lei ha guardato striscia ieri sera ?

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non vado a comizi di nessuno
c'erano davvero quelle domande dal bertinotto? sono poste in maniera ridicola, non è il tipo da fare domande del genere...

non è questione di catastrofi economiche, parlavo di ben altro

non capisco come fai a non dare importanza alla parità di diritti di partenza... è uno dei principi socialisti ma da certe discussioni che abbiam fatto mi era parso di capire che in fondo l'elemento della solidarietà non ti facesse schifo. mi son sbagliato? ti sembra che i partiti abbiano le stesse opportunità, ti pare che le persone abbiano le stesse possibilità?


lei era in piazza? lei si limita al voto sulla scheda, immagino abbia capacità di giudizio da intendere che certe affermazioni o domande sono un tantino disgustose, non ce la vedo in piazza a schizzare a certe domande con la bandiera... che la situazione stessa sia davvero esagerata... non credo tema per la sua libertà personale minacciata dai comunisti, anzi immagino che alla cazzata del comunismo non ci abbia mai creduto

ergo, non ha senso che si associ a certa gente quando lei è semplicemente in attesa che il grande leader torni a casa... lei non votava FIni insomma?

Se lei legge La Stampa vedrà che 10 giorni fà ore 14:30 Bertinotti era al Teatro Alfieri e ho riportato esatttamente alcune cose dette nel monologo dio chiusura.
La verità che io al teatro Alfieri ci sono per lavoro e non per lui.
Non vado certo in piazza questo è sicuro, come sono sicuro non và lei, non mi sono messo in mezzo a nessuna folla, volevo solo dirle che il dibattito serio è una cosa, i comizi di parte un altra.
Il mio discorso era semplice, nel senso che io non vado a preoccuparmi se una folla ulula dinanzi alle cazzate di uno di dx o di uno di sx.
Non giudico neanche, se a me non piece Prodi non penso che il suo elettore sia uno stronzo, penso che a lui piacia Prodi o creda in lui.

Riguardo le pari opportunità (valutato sotto questo aspetto) mi trova al 100% daccordo con lei... per una questione di rispetto e correttezza
non condividevo il teorema minuti in più = voti in più

no il comunismo non mi fa paura come non mi fa paura Berlusconi, vorrei solo vedere i nuovi alla prova anche se già mi sanno di vecchio.
Voterò Fini, con tutti i limiti che oggi la sua politica ha.

Capisco che nel piccolo anche su questo forum si cerca di aprire gli occhi a chi non ha visto il male, ma da lei a cui reputo cultura politica ma soprattutto personale, ma anche da Phybes (per gli altri non mi sgolo tanto non cagheranno mai un tread così); non avete mai notato niente delle affermazioni di Prodi e co. esasperata, ridicola, insomma degna di un tread di beffa - protesta ?

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Scritto da: kpax974 07/04/2006 20.33
Se lei legge La Stampa vedrà che 10 giorni fà ore 14:30 Bertinotti era al Teatro Alfieri e ho riportato esatttamente alcune cose dette nel monologo dio chiusura.
La verità che io al teatro Alfieri ci sono per lavoro e non per lui.
Non vado certo in piazza questo è sicuro, come sono sicuro non và lei, non mi sono messo in mezzo a nessuna folla, volevo solo dirle che il dibattito serio è una cosa, i comizi di parte un altra.
Il mio discorso era semplice, nel senso che io non vado a preoccuparmi se una folla ulula dinanzi alle cazzate di uno di dx o di uno di sx.
Non giudico neanche, se a me non piece Prodi non penso che il suo elettore sia uno stronzo, penso che a lui piacia Prodi o creda in lui.

Riguardo le pari opportunità (valutato sotto questo aspetto) mi trova al 100% daccordo con lei... per una questione di rispetto e correttezza
non condividevo il teorema minuti in più = voti in più

no il comunismo non mi fa paura come non mi fa paura Berlusconi, vorrei solo vedere i nuovi alla prova anche se già mi sanno di vecchio.
Voterò Fini, con tutti i limiti che oggi la sua politica ha.

Capisco che nel piccolo anche su questo forum si cerca di aprire gli occhi a chi non ha visto il male, ma da lei a cui reputo cultura politica ma soprattutto personale, ma anche da Phybes (per gli altri non mi sgolo tanto non cagheranno mai un tread così); non avete mai notato niente delle affermazioni di Prodi e co. esasperata, ridicola, insomma degna di un tread di beffa - protesta ?

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mi pare giusto che oggi si parli di queste cose, anzi, mi fa piacere e so che lo faremo solo noi due (forse Phybes farà una battutina più tardi)
la ringrazio per aver risposto alle mie domande, volevo precisare alcune cose perchè nel posto precedente non avevo risposto a tutto:
la mia analisi politica prescinde dalle mie motivazioni personali, io ricavo un vantaggio dalla politica disfattista del berlusca (anche se non credo l'italia possa reggere uno scempio del genere, ovvero prima o poi crolla tutto il castello di carte, ci sono regole dell'ecomomia che non si fanno prendere per il culo da un comizio). Ci tengo a questo punto; non sono avversità personali, mi baso esclusivamente sulla mia scarsa cultura giuridica economica e filosofica.
La parola lobotomizzati in effetti rende l'idea di quel che ho visto per tv, sarà che non inquadrano la gente (per motivi che può immaginare), ma non ho avuto le stesse sensazioni nel vedere sprazzi di comizi di sinistra (ne danno in tv?) Chi va nelle piazze la reputo pericolosa, si perde di individualità, mi fa paura.
Non sono affatto d'accordo sul discorso minuti vs voti. Sappiamo benissimo che senza le tv un partito non fa il 30 per cento nascendo dal niente, ancora hanno un peso, solo che visto il malessere attuale questo continuo comparire può risultare controproducente (me lo auguro) la domanda semmai è: quanti voti determinano, senza mettere in discussione che ne creino; non la userebbero, non si lamenterebbero con frasi tipo "legge bavaglio" regime di par condicio: è un mezzo troppo importante la tv, è il quinto potere.
Parlando di solidarietà, mi aspettavo una risposta diversa, l'avrei accettata fosse stata diversa; da quel che mi ha detto mi viene automatico chiederle (spero di non essere invadente), perchè cacchio vota a destra? se le stanno a cuore anche gli altri, se non concepisce in senso piramidale la società, se non parte dal presupposto infondato che tutti abbiano le stesse opportunità e che sia il mercato a riequilibrare i risultati (concetto liberista; Smith) come mai sta con AN? prima dello sdoganamento di An era con An? non crede che FI sia molto più a destra di AN? Non le da fastidio che Fini stia dietro a un personaggio del genere, attende che arrivi il suo turno o le sta bene che stia in secondo piano per sempre? ovviamente le nostre discussioni non hanno come obiettivo quello di cambiare o far cambiare idea, è solo per confrontarci, forse sarebbe meglio parlare in pvt (scelga lei) magari anche altri vorranno partecipare, non so, veda lei


un'ultima cosa: su certe cose sono più a destra di lei: ho molta poca considerazione dell'italiano medio, il ragionamento parte da considerazioni che ricalcano teorie economiche (HIBBS, Nordhaus), non è così grave constatare la realtà delle cose in termini economici, entrano in gioco elementi di asimmetria informativa che sono sempre causa di fallimento del mkt nelle analisi di politica economica
l'operaio che vota forza italia è un po' minchione, non trova?

[Modificato da supercnc 07/04/2006 20.59]

grazie a lei supercnc per l'opportunità di dialogo.

parto dal fondo dicendo che l'operaio che vota FI è un minchione come l'industriale che vota il Comunismo.

quello che fà Fini è quello che fanno rutelli, fassino, dalema bertinotti ecc.
da soli oggi non si va da nessuna parte.
sono sempre stato di AN ossia da quando non è stato più MSI, ma non ho mai votato Dalema, Bertinotti e compagni.
Quando parlo di pari opportunità non intendo il concetto comunista di pari opportunità; io penso che si debbano dare le possibilità a tutti di potersi muovere nella stessa maniera ma ognuno deve emergere in proporzione al suo impegno e capacità.

Le faccio un esempio stupido: a scuola nella stessa classe tutti riceviamo lo stesso insegnamento, ognuno avrà capacità di apprendimento diverse, quindi alla fine le diversità verranno fuori indipendentemente dal tentativo di equità che si voleva ottenere.

Abbiamo tutti le stesse opportunità ? Probabilmente no.
Però non dipende dagli altri; io avevo due scelte : andare a fare l'impiegato o l'operaio, arrivare al 15 del mese e portarmi a casa il mio stipendio, criticare il padrone, votare Bertinotti sperando che mi rendesse giustizia, oppure rischiare, mettermi in gioco, pesare sulle mie spalle, non dormire la notte per capire come gestire una società, pagare andare avanti.
Parlo della mia famiglia (nel senso proprio del termine) con identiche condizioni di base, alcuni di noi cugini lottiamo ci danniamo, abbiamo costruito qualcosa, altri hanno scelto l'altra strada.
Morale ? Io oggi devo sentirmi in colpa se ho due o più case perchè qualcun altro non ha avuto i coglioni di mettersi in gioco come lo ho fatto io, rischiando sulla mia pelle ?
Non mi dica che il concetto non si può estendere.......

Non mi risulta che AN voglia la selezione della specie o auspichi una distribuzione piramidale della società, certamente assume posizioni nette dove gli altri tergiversano.

Ha mai sentito dire a quelli che vogliono fare i comunisti :siamo 650 pupazzi a Montecitorio, guadagnamo circa 15.000,00 € al mese cadauno, che vuol dire 9.750.000,00 € al mese, dunque se ci mettessimo al pari di un operaio a 1.000,00 € al mese, ognuno di noi ne potrebbe potrebbe sfamare altre 14 persone e 14 moltiplicato 650 vorrebbe dire 9.100 stipendi !
e poi c'è il senato......

Riguardo alle masse in piazza, abbaimo idee diverse, penso che passi falsi e stronzate ne abbiano fatti anche Prodi e compagni, e che applausi o urla ne abbiano ricevuti lo stesso...
mi sarebbe piaciuto vedere criticare anche loro questo era il punto, questo volevo dire nulla più.

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Scritto da: kpax974 07/04/2006 22.06
grazie a lei supercnc per l'opportunità di dialogo.

parto dal fondo dicendo che l'operaio che vota FI è un minchione come l'industriale che vota il Comunismo.

quello che fà Fini è quello che fanno rutelli, fassino, dalema bertinotti ecc.
da soli oggi non si va da nessuna parte.
sono sempre stato di AN ossia da quando non è stato più MSI, ma non ho mai votato Dalema, Bertinotti e compagni.
Quando parlo di pari opportunità non intendo il concetto comunista di pari opportunità; io penso che si debbano dare le possibilità a tutti di potersi muovere nella stessa maniera ma ognuno deve emergere in proporzione al suo impegno e capacità.

Le faccio un esempio stupido: a scuola nella stessa classe tutti riceviamo lo stesso insegnamento, ognuno avrà capacità di apprendimento diverse, quindi alla fine le diversità verranno fuori indipendentemente dal tentativo di equità che si voleva ottenere.

Abbiamo tutti le stesse opportunità ? Probabilmente no.
Però non dipende dagli altri; io avevo due scelte : andare a fare l'impiegato o l'operaio, arrivare al 15 del mese e portarmi a casa il mio stipendio, criticare il padrone, votare Bertinotti sperando che mi rendesse giustizia, oppure rischiare, mettermi in gioco, pesare sulle mie spalle, non dormire la notte per capire come gestire una società, pagare andare avanti.
Parlo della mia famiglia (nel senso proprio del termine) con identiche condizioni di base, alcuni di noi cugini lottiamo ci danniamo, abbiamo costruito qualcosa, altri hanno scelto l'altra strada.
Morale ? Io oggi devo sentirmi in colpa se ho due o più case perchè qualcun altro non ha avuto i coglioni di mettersi in gioco come lo ho fatto io, rischiando sulla mia pelle ?
Non mi dica che il concetto non si può estendere.......

Non mi risulta che AN voglia la selezione della specie o auspichi una distribuzione piramidale della società, certamente assume posizioni nette dove gli altri tergiversano.

Ha mai sentito dire a quelli che vogliono fare i comunisti :siamo 650 pupazzi a Montecitorio, guadagnamo circa 15.000,00 € al mese cadauno, che vuol dire 9.750.000,00 € al mese, dunque se ci mettessimo al pari di un operaio a 1.000,00 € al mese, ognuno di noi ne potrebbe potrebbe sfamare altre 14 persone e 14 moltiplicato 650 vorrebbe dire 9.100 stipendi !
e poi c'è il senato......

Riguardo alle masse in piazza, abbaimo idee diverse, penso che passi falsi e stronzate ne abbiano fatti anche Prodi e compagni, e che applausi o urla ne abbiano ricevuti lo stesso...
mi sarebbe piaciuto vedere criticare anche loro questo era il punto, questo volevo dire nulla più.

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allora:

converrà con me che in italia non ci sono 29 milioni di industriali, evidentemente se forza italia fa tanti voti (non 29 milioni per fortuna, ma cmq tanti), questi non provengono dalla classe agiata, evidentemente molti non sanno neanche di votare contro logica
mi pare che i vari leaders della sx mantengano maggiore indipendenza rispetto ai leaders di destra, o almeno su questa teoria il suo premier ha basato l'intera campagna elettorale, prodi non sarebbe leader, il berlusca si... la verità è che il concetto di leader non rientra nella logica della sx, si rientra cmq nella logica dell'uguaglianza

a scuola mi era capitato di sperimentare sulla mia pelle il concetto di destra e di sinistra: non si viene giudicati sulla base dell'eguaglianza ma sulla base delle diverse capacità già in partenza: le interrogazioni sono diverse e il giudizio anche considerando il fatto che ognuno ha capacità diverse, nessuno valuta a prescindere da questi concetti

sul discorso della scelta: lei fa finta di non sapere che non si parte tutti dalla stessa posizione: non tutti possono andare all'università, non tutti hanno modo di scegliere, lei lo sa, non mi dica che basta darsi da fare e tutto si risolve; esistono ambienti sociali dove lo studio è considerato improduttivo, non devo essere io a dirle che per molti genitori occorre contribuire alle spese familiari non appena possibile, altro che cazzeggiare all'università tra i festini e le fighe: non me la sento di ignorare queste realtà, e neppure basta il fatto che a seconda del reddito son previste borse di studio, alloggio e vitto, oltre al non pagamento delle tasse
vada nella provincia veneta a vedere quanti vanno all'università e quanti invece finiscono in fabbrica in tenera età: guadagnano il giusto, magari stanno anche bene, ma restano operai e si devono fare il culo 40 ore a settimana, non dirigono, son diretti, rischiano il licenziamento se la fabbrica chiude, non mi dica che tutto è la stessa cosa
sulla questione degli stipendi dei parlamentari penso di averle già detto come la penso: paga minima dell'operaio, se ci vice un operaio ci vive anche il parlamentare, così qualcuno si sveglia e si rende conto della vita reale prima di contrastare i rinnovi dei contratti
il concetto socialista di eguaglianza non prevede il parassitismo come pensa lei: la meritocrazia è concetto di sx, semplicemente l''obiettivo è attenuare le differenze esagerate tramite il welfare state (niente di scandaloso), trasferimenti alle famiglie e progressività delle imposte, la base di tutto il ragionamento sta nel contrasto tra le classi che determina che il peso della diminuzione del potere d'acquisto venga distribuito equamente tra tutte... in realtà così non accade (non intervenendo, quindi nel concetto liberista dello stato-mercato) e normalmente le classi più deboli (quelle salariate e quelle a reddito fisso) subiscono l'intero peso della caduta del valore della moneta (che è endogeno al sistema)... intervenire in questo istante è democratico, non ci vedo nulla di male, è doveroso per coscienza, nessuno ruba niente a nessuno, anzi semmai qualcuno si avvantaggia di questa situazione


sulla critica alla sx, le avevo detto che in caso di vittoria della sx ero disponibilissimo a criticare qualunque manovra economica o riforma legislativa, e tale rimango
sui comizi in piazza, sull'eccitarsi per una frase, sul concetto di leader, son cose troppo lontane da me
mi son documentato sulle proposte economiche del programma di quei pirla di sx, forse per questo sapevo dove prodi voleva arrivare coi suoi discorsi confusi durante il duello tv
per esempio una politica diversa da quella annunciata sugli incentivi al lavoro, sulla tassazione alle plusvalenze mi vedrebbe molto deluso: io sono dell'idea che incentivare la piccola imprenditoria sia una mera cazzata: siamo tutti a conoscenza delle tante attività che iniziano e finiscono nel giro di pochi mesi, occorre pensare in grande, incentivare la ricerca e la competitività, in un epoca di outsourcing se non esternalizzi sei fuori prima ancora di cominciare... mi sorprende che un grande imprenditore non badi a questi problemi (ma siam sicuri che gliene importi davvero?)

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mi pare che i vari leaders della sx mantengano maggiore indipendenza rispetto ai leaders di destra, o almeno su questa teoria il suo premier ha basato l'intera campagna elettorale, prodi non sarebbe leader, il berlusca si... la verità è che il concetto di leader non rientra nella logica della sx, si rientra cmq nella logica dell'uguaglianza

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questa è solo una balla elettorale; che poi prodi sia un pupazzetto tirato per i fili questo è vero; se non fosse vera la teoria del leader ognuno avrebbe presentato il suo rappresentante e poi in comune accordo (post voto) si sarebbe deciso chi avrebbe fatto il presidente del consiglio.

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mi pare che i vari leaders della sx mantengano maggiore indipendenza rispetto ai leaders di destra

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si ? questo cosa vuol dire ? che sono una coalizione ad uso e consumo, solo per potere governare ? la loro indipendenza finisce nel momento in cui non pensandola come gli altri si viene tagliati fuori. Come la dimostrerà la propria indipendenza bertinotti ? Mandando a acsa prodi quando non fisserà la quopta ricchezza a 180.000,00 € ?

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a scuola mi era capitato di sperimentare sulla mia pelle il concetto di destra e di sinistra: non si viene giudicati sulla base dell'eguaglianza ma sulla base delle diverse capacità già in partenza: le interrogazioni sono diverse e il giudizio anche considerando il fatto che ognuno ha capacità diverse, nessuno valuta a prescindere da questi concetti

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su una cosa ha ragione; abbiamo una scuola in cui i prof invece di fare il loro lavoro invitano gli alievi a votare i partiti che "aiutano il ceto medio", la politica strisciante comunista l'ho vissuta anche all'università; ma il mio discorso si basava su altri fattori : il concetto era che tranne chi nasce con capacità cerebrali minori ha potenzialmente le stesse capacità di apprendere, poi il chi ci giudica non rientrava nelle mie considerazioni.

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sul discorso della scelta: lei fa finta di non sapere che non si parte tutti dalla stessa posizione: non tutti possono andare all'università, non tutti hanno modo di scegliere, lei lo sa, non mi dica che basta darsi da fare e tutto si risolve; esistono ambienti sociali dove lo studio è considerato improduttivo, non devo essere io a dirle che per molti genitori occorre contribuire alle spese familiari non appena possibile, altro che cazzeggiare all'università tra i festini e le fighe: non me la sento di ignorare queste realtà, e neppure basta il fatto che a seconda del reddito son previste borse di studio, alloggio e vitto, oltre al non pagamento delle tasse
vada nella provincia veneta a vedere quanti vanno all'università e quanti invece finiscono in fabbrica in tenera età: guadagnano il giusto, magari stanno anche bene, ma restano operai e si devono fare il culo 40 ore a settimana, non dirigono, son diretti, rischiano il licenziamento se la fabbrica chiude, non mi dica che tutto è la stessa cosa

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guardi che io ho fatto un esempio partendo da una stessa famiglia e pari opportunità.
mio padre ha lavorato da quando aveva 8 anni; ha studiato poi per ambizione personale sulle sue stesse forze, e non ha rinunciato a crescere e migliorare; molte volte è come dice lei ma più spesso è un buon alibi, è più facile avercela con chi ce l'ha fatta di cercare di farcela.

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già detto come la penso: paga minima dell'operaio, se ci vice un operaio ci vive anche il parlamentare, così qualcuno si sveglia e si rende conto della vita reale prima di contrastare i rinnovi dei contratti

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si lei so come la pensa ma non ho mai sentito la sx che vuole tutto uguale per tutti partire dal prorio culo.

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il concetto socialista di eguaglianza non prevede il parassitismo come pensa lei

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ma questo all'atto pratico come lo concretizzano ? io pago già molto di più in maniera più che proporzionale di un piccolo reddito; guardi che se l'operaio rischia di rimanere a casa io rischio molto di più: magari perchè ho la responsabilità di non lasciarne a casa 50 di persone; la realtà che quello che dice bertinotti (e non è propaganda elettorale) è che se mio padre è stato coglione a non mangiarsi i suoi sacrifici a puttane, quando passerà a miglior vita io dovrò ricomperarmi i suoi beni.
Dice che se io ho tre case mi purgherà a ici se non decido di affiattare le seconde due a chi ?
A quelli che invece di rinunciare (come me) a molte cose per acquisatre un immobile preferiiscono aspettare di potere ussufruire del mio.
Siamo nell'italia del "tutti muoiono di fame, ma ogni "ponte" le autostrade si bloccano.

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sulla critica alla sx, le avevo detto che in caso di vittoria della sx ero disponibilissimo a criticare qualunque manovra economica o riforma legislativa, e tale rimango
sui comizi in piazza, sull'eccitarsi per una frase, sul concetto di leader, son cose troppo lontane da me

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sono sicuro che lei lo farà ma si sarebbe piaciuto già che fosse accaduto adesso, mi sembra strano che non si sia accorto di nessuna cazzata detta o fatta dalla sx in questa campagna elettorale.
Riguardo la piazza anche io sono contro chi si eccita per una frase, ma questi elementi li ha la dx e la sx per quanto lei non voglia ammetterlo.
Sul concetto di leader, io ritengo invece che ogni raggruppamento eterogeneo ha bisogno di un coordinatore capace di dialograe con tutti e di arrrivare al mondo esterno con un unica voce (che poi berlusconi non sia adatto è un'altra cosa)

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il concetto socialista di eguaglianza non prevede il parassitismo come pensa lei

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lo spieghi a Prodi e compagni perchè sembra che dicano proprio questo; che si spieghino meglio.

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intervenire in questo istante è democratico, non ci vedo nulla di male, è doveroso per coscienza, nessuno ruba niente a nessuno, anzi semmai qualcuno si avvantaggia di questa situazione

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come si ottiene questo se non togliendo a qualcuno più di quanto si tolga oggi ? Almeno diciamo le cose come sono; che poi si voglia dire che pagherò di più io per far pagare meno altri, questo può non piacere a me ma almeno si è sinceri.

anche se oggi non sarebbe giorno le rispondo cmq, liberissimo di non rispondere, consideri che a me fa piacere il confronto corretto con lei:
riprendo le sue frasi ed evidenzio le mie risposte;

questa è solo una balla elettorale; che poi prodi sia un pupazzetto tirato per i fili questo è vero; se non fosse vera la teoria del leader ognuno avrebbe presentato il suo rappresentante e poi in comune accordo (post voto) si sarebbe deciso chi avrebbe fatto il presidente del consiglio.

Qui si decida: o è una balla elettorale o è vero; il sistema elettorale prevede che vi sia un capo della coalizione, per questo motivo abbiamo la sfida prodi-berlusconi ma questo non significa che ci siano soggetti che pesano più di chi si espone in prima persona... il concetto di leader non fa parte del mondo di sinistra.. chieda in giro ai suoi amici di snistra, una cosa è dire che fini sta dietro a berlusconi, altra cosa è dire che a sinistra ci sono capi e sottoposti... è marketing, alla gente occorre dare un nome da votare, poteva essere cofferati, veltroni, d'alema, non cambia nulla per la sinistra, il problema del leader è roba di destra che ha bisogno di un riferimento


si ? questo cosa vuol dire ? che sono una coalizione ad uso e consumo, solo per potere governare ? la loro indipendenza finisce nel momento in cui non pensandola come gli altri si viene tagliati fuori. Come la dimostrerà la propria indipendenza bertinotti ? Mandando a acsa prodi quando non fisserà la quopta ricchezza a 180.000,00 € ?

certo. la coalizione nasce solo per vincere le elezioni perchè questo prevede il sistema elettorale coi premi di maggioranza, non sono previste mosse di quel genere più di quanto non siano previste a destra, sono solo paure che cerca di creare il berlusca; è stato firmato un programma (hanno poco peso nella realtà queste paure, può succedere a destra come a sinistra, ma si correrebbe il rischio di perdere in credibilità)

su una cosa ha ragione; abbiamo una scuola in cui i prof invece di fare il loro lavoro invitano gli alievi a votare i partiti che "aiutano il ceto medio", la politica strisciante comunista l'ho vissuta anche all'università; ma il mio discorso si basava su altri fattori : il concetto era che tranne chi nasce con capacità cerebrali minori ha potenzialmente le stesse capacità di apprendere, poi il chi ci giudica non rientrava nelle mie considerazioni.

non parlavo di professori che invitavano a votare (anche se all'epoca era pieno di fascisti che ci imponevano di leggere "il giornale" di Montanelli o IlSole24Ore ( e io all'epoca non sapendo avendo ancora studiato certe materie ero a destra)
la politica strisciante comunista esiste nelle favole e nei discorsi del suo premier che il comunismo non sa neppure cosa sia perchè neppure ha mai letto il pensiero di Marx, io parlavo del fatto che per anni ho visto interrogazioni diverse come difficoltà e livellamento dei voti al momento di giudicare... non può cmq escludere dalla valutazione chi ha capacità inferiori, sarebbe assurdo non considerare tutto (forse qui entra in gioco un concetto di destra)



guardi che io ho fatto un esempio partendo da una stessa famiglia e pari opportunità.
mio padre ha lavorato da quando aveva 8 anni; ha studiato poi per ambizione personale sulle sue stesse forze, e non ha rinunciato a crescere e migliorare; molte volte è come dice lei ma più spesso è un buon alibi, è più facile avercela con chi ce l'ha fatta di cercare di farcela.

proprio qui starebbe l'errore, non consideri la stessa posizione, faccia un ragionamento globale, altrimenti è troppo comodo, ragioni su chi non ha le sue possibilità, altrimenti anche io le dico che va premiato chi partendo dalle stesse posizioni si da da fare (non è qlcs che sta succedendo nel mondo di destra che il non saper fare viene premiato? come si va avanti in tv e nei giornali? (per fare un esempio)


si lei so come la pensa ma non ho mai sentito la sx che vuole tutto uguale per tutti partire dal prorio culo.

questo non lo vedrà mai (la maggior parte degli eletti non ha a cuore i propri ideali, cerca di fare il minimo possibile per essere rieletto e per sentirsi a posto con le proprie idee, una mossa simile porterebbe vantaggi minori di quanti se ne possano prevedere (per il singolo politico) la politica rimane scontro di classi
io sono molto più estremo, inserirei la responsabilità politica e il risarcimento del danno in caso di mancata realizzazione delle promesse (reato penale), si eviterebbero le promesse alla cazzo e gente più seria nel fare il mestiere del politico, altro che programma in 5 punti!! mi dica perchè un amministratore di spa deve pagare di tasca sua se sbaglia o viene allontanato anche senza giusta causa se così gira agli azionisti e invece un politico (che cmq ha una delega da noi per governare, legiferare) sta comodo e tranquillo per 5 anni anche senza presentarsi alle sedute, responsabilizziamo questa gente!!



ma questo all'atto pratico come lo concretizzano ? io pago già molto di più in maniera più che proporzionale di un piccolo reddito; guardi che se l'operaio rischia di rimanere a casa io rischio molto di più: magari perchè ho la responsabilità di non lasciarne a casa 50 di persone; la realtà che quello che dice bertinotti (e non è propaganda elettorale) è che se mio padre è stato coglione a non mangiarsi i suoi sacrifici a puttane, quando passerà a miglior vita io dovrò ricomperarmi i suoi beni.
Dice che se io ho tre case mi purgherà a ici se non decido di affiattare le seconde due a chi ?
A quelli che invece di rinunciare (come me) a molte cose per acquisatre un immobile preferiiscono aspettare di potere ussufruire del mio.
Siamo nell'italia del "tutti muoiono di fame, ma ogni "ponte" le autostrade si bloccano.

lei parte da un concetto statico del sistema: nessuno intende redistribuire la ricchezza esistente (su queste porcate ci marcia molto la propaganda del berlusca), ma fare in modo che quella creata si distribuisca in maniera più equa evitando che nel remunerare i fattori produttivi (capitale, lavoro) qualche soggetto (quello più debole (salariato, stipendiato a reddito fisso) perda in termini di potere d'acquisto (creare occupazione non significa togliere il lavoro a chi lo ha già, dare la possibilità anche a chi non ha la casa di comprarsela non vuol dire sequestrarla a chi la ha possiede)
nessuno aspetta di usufruire dei suoi beni
non sono concetti suoi, son sicuro che non crede a queste cose dette dal berlusca per mettere paura alla gente
le ricette in pratica sono due: incentivare le imprese (ricerca= maggiore competitività, minor costo del lavoro= maggiori assunzioni espansione delle vendite, esportazioni) se si espande l'offerta e questo è accompagnato dall'espansione della domanda interna ed esterna (i consumi devono aumentare) dovrebbe crescere il sistema e questo porta maggiori entrate fiscali se si impedisce l'evasione delle tasse; questo dal lato delle aziende; la stessa spesa pubblica deve occupare lavoratori (anche qui tasse su chi lavora e non lavorava, non maggiori tasse su chi ne paga già tante) tassazione delle attività improduttive che non pagano attualmente o pagano troppo poco (speculazioni di borsa, stock options) ; questa è la sintesi semplicistica del problema, altre vie non ce ne sono
dall'altra parte ho sentito parlare di milioni di nuovi imprenditori grazie agli incentivi, che dovrebbero mettersi sul mkt senza esperienza e senza alcuna forza di competere... e mentre l'economia prevede solo alleanze e strategie di internazionalizzazione... che gran minkiata


sono sicuro che lei lo farà ma si sarebbe piaciuto già che fosse accaduto adesso, mi sembra strano che non si sia accorto di nessuna cazzata detta o fatta dalla sx in questa campagna elettorale.
Riguardo la piazza anche io sono contro chi si eccita per una frase, ma questi elementi li ha la dx e la sx per quanto lei non voglia ammetterlo.
Sul concetto di leader, io ritengo invece che ogni raggruppamento eterogeneo ha bisogno di un coordinatore capace di dialograe con tutti e di arrrivare al mondo esterno con un unica voce (che poi berlusconi non sia adatto è un'altra cosa)

coordinatore è già diverso da leader; il concetto di leader non lo concepisco, o perlomeno vedere un pirla che si fa portavoce di gente migliore di lui mi urta sensibilmente (qui entrano in gioco certe disquisizioni filosofiche trattate già dal buon Platone) ma non entreremo nell'argomento a meno che lei non voglia
cazzate sulla campagna elettorale: aver giocato quasi alla maniera della destra su slogan e accuse: forse era inevitabile, la gente vuole lo scontro; come avrà potuto notare la sx si è guardata bene dall'impostare la campagna elettorale sul fatto che il premier aveva un debito con la giustizia, che aveva cambiato delle leggi per evitare i processi, ecc, insomma ha evitato di metterla sullo scontro personale, per evitare di farlo passare per vittima (sebbene ci abbia provato lui stesso a metterla su quel piano)... la verità è che a molti non importa se il premier ha commesso o no reati, molti non hanno piacere a vederlo sempre in TV, molti voteranno contro solo per la sua sovrapposione mediatica, la gente non ha tutta questa capacità di giudizio di entrare in questioni legali, non sa e non vuole sapere come stanno le cose, neppure si informa, forse verrà punito solo per aver mentito sulla situazione economica, forse ammettere che non era andata come avrebbe voluto lo avrebbe premiato ancora, ma avrebbe dovuto dirlo senza apparire di continuo, la gente ne ha piene le palle di sentirlo parlare e sorridere... la gente guarda queste cose non l'economia di cui non sa niente.


il concetto socialista di eguaglianza non prevede il parassitismo come pensa lei


lo spieghi a Prodi e compagni perchè sembra che dicano proprio questo; che si spieghino meglio.
ho risposto sopra su quel che intendono prodi e compagni per redistribuzione


intervenire in questo istante è democratico, non ci vedo nulla di male, è doveroso per coscienza, nessuno ruba niente a nessuno, anzi semmai qualcuno si avvantaggia di questa situazione


come si ottiene questo se non togliendo a qualcuno più di quanto si tolga oggi ? Almeno diciamo le cose come sono; che poi si voglia dire che pagherò di più io per far pagare meno altri, questo può non piacere a me ma almeno si è sinceri.

risposto sopra, non c'è questo rischio, e qui cmq si tradirebbe sul suo concetto di solidarietà che ancora non ho compreso, vede che la visione piramidale della società in qualche modo esce fuori? all'università io pagavo tasse altissime e sapevo che in molti non ne pagavano e avevano vitto alloggio e borsa di studio, questo non è un modo di essere solidali con gli altri? la cosa grave è che molti di questi avevano un'auto migliore della mia o cmq un tenore di vita simile al mio: evidentemente non denunciavano il reddito reale; queste situazioni vanno evitate, io non accetto che la solidarietà si trasformi in un modo per fottere l'onesto, prima di dare una borsa di studio si facciano dei controlli seri, altrimenti sono io il primo a dire evadiamo ste cazzo di tasse (anche perchè poi ricade tutto sugli stessi), su questo si batte la sx, non sul fottere chi già le paga con altre tasse
una domanda per lei: ammettiamo che vinca la destra e che davvero (non come con l'irpef e le pensioni minime) si abbassino le tasse e si elimini l'ici sulla prima casa, come pensa che si possano finanziare queste cose? come mai non è stato fatto prima? (per favore non risponda combattendo l'evasione perchè sappiamo bene che non verrà fatto e avrà problemi anche la sinistra a farlo, la ricetta concreta della destra (parlando di economia) dove sta?dove arriva il sistema in questo modo?

signori!

rilassatevi, godetevi questa pausa di silenzio, inusuale per il nostro paese.

ci aspettano anni molto travagliati in ogni caso e questa pace la ricercheremo!

mettete fiori nei vostri bicchieri!

;billone

Suvvia! Sia buono! Non mi punisca per questo! Fu un eccesso di educazione, rispondevo ad un post di ieri...

il mio era un suggerimento per gustare meglio la vita, niente punizioni........

e sia, gustiamocela, per favore però non apra thread con dichiarazioni del Grillo nazionale... mentre passavo per venire qua dentro, ne ho intravvisto uno minaccioso che potrebbe sviarmi dai miei buoni propositi

per fortuna ho un bel programmino per stasera, altro che politica!! ;billone

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Qui si decida: o è una balla elettorale o è vero; il sistema elettorale prevede che vi sia un capo della coalizione, per questo motivo abbiamo la sfida prodi-berlusconi ma questo non significa che ci siano soggetti che pesano più di chi si espone in prima persona... il concetto di leader non fa parte del mondo di sinistra.. chieda in giro ai suoi amici di snistra, una cosa è dire che fini sta dietro a berlusconi, altra cosa è dire che a sinistra ci sono capi e sottoposti... è marketing, alla gente occorre dare un nome da votare, poteva essere cofferati, veltroni, d'alema, non cambia nulla per la sinistra, il problema del leader è roba di destra che ha bisogno di un riferimento

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se fosse come dice lei perchè prodi andrebbe così fiero (ripetendolo orgasmicamente che l'ahhio scelto 4.000.000 di iatliani, se uno valesse l'altro non si porrebbe il problrma, anzi forse sarebbe stato più profiquo utilizzare un politico e soprattutto uno nuovo.

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certo. la coalizione nasce solo per vincere le elezioni perchè questo prevede il sistema elettorale coi premi di maggioranza, non sono previste mosse di quel genere più di quanto non siano previste a destra, sono solo paure che cerca di creare il berlusca; è stato firmato un programma (hanno poco peso nella realtà queste paure, può succedere a destra come a sinistra, ma si correrebbe il rischio di perdere in credibilità)

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almeno la sento dire che i giochi per avere il potere sono gli stessi.

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non parlavo di professori che invitavano a votare (anche se all'epoca era pieno di fascisti che ci imponevano di leggere "il giornale" di Montanelli o IlSole24Ore ( e io all'epoca non sapendo avendo ancora studiato certe materie ero a destra)
la politica strisciante comunista esiste nelle favole e nei discorsi del suo premier che il comunismo non sa neppure cosa sia perchè neppure ha mai letto il pensiero di Marx, io parlavo del fatto che per anni ho visto interrogazioni diverse come difficoltà e livellamento dei voti al momento di giudicare... non può cmq escludere dalla valutazione chi ha capacità inferiori, sarebbe assurdo non considerare tutto (forse qui entra in gioco un concetto di destra)

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abbiamo avuto esperienze completamente diverse, fino a ieri mio fratello mi parlava di prof. che invitavano a votare i partiti che aiutano il ceto medio.
Riguardo la difficoltà di giudizio equitario, come me lo conciglia con diversità di classi socilai ? Un ricco potrebbe stare sul culo più di un povero, la dx sarebbe quella che non guarda tutto ? Forse il merito maggiore della dx e di non vivere di sogni e fantasie.

proprio qui starebbe l'errore, non consideri la stessa posizione, faccia un ragionamento globale, altrimenti è troppo comodo, ragioni su chi non ha le sue possibilità, altrimenti anche io le dico che va premiato chi partendo dalle stesse posizioni si da da fare (non è qlcs che sta succedendo nel mondo di destra che il non saper fare viene premiato? come si va avanti in tv e nei giornali? (per fare un esempio)

a me risulta che in tutti i posti di potere territoriale ci siano uomini di sinistra che il governo prodi-dalema abilmente ha inserito e nessuno ha più cacciato.


questo non lo vedrà mai (la maggior parte degli eletti non ha a cuore i propri ideali, cerca di fare il minimo possibile per essere rieletto e per sentirsi a posto con le proprie idee, una mossa simile porterebbe vantaggi minori di quanti se ne possano prevedere (per il singolo politico) la politica rimane scontro di classi
io sono molto più estremo, inserirei la responsabilità politica e il risarcimento del danno in caso di mancata realizzazione delle promesse (reato penale), si eviterebbero le promesse alla cazzo e gente più seria nel fare il mestiere del politico, altro che programma in 5 punti!! mi dica perchè un amministratore di spa deve pagare di tasca sua se sbaglia o viene allontanato anche senza giusta causa se così gira agli azionisti e invece un politico (che cmq ha una delega da noi per governare, legiferare) sta comodo e tranquillo per 5 anni anche senza presentarsi alle sedute, responsabilizziamo questa gente!!

vede quando fa questi discorsi merita un appaluso !
ognuno le spara alla cazzo su questo sono daccordo, ma se chi ho di fronte si professa mio nemico (non parlo di te) è chiaro che non avrà mai il mio voto.

lei parte da un concetto statico del sistema: nessuno intende redistribuire la ricchezza esistente (su queste porcate ci marcia molto la propaganda del berlusca), ma fare in modo che quella creata si distribuisca in maniera più equa evitando che nel remunerare i fattori produttivi (capitale, lavoro) qualche soggetto (quello più debole (salariato, stipendiato a reddito fisso) perda in termini di potere d'acquisto (creare occupazione non significa togliere il lavoro a chi lo ha già, dare la possibilità anche a chi non ha la casa di comprarsela non vuol dire sequestrarla a chi la ha possiede)
nessuno aspetta di usufruire dei suoi beni
non sono concetti suoi, son sicuro che non crede a queste cose dette dal berlusca per mettere paura alla gente
le ricette in pratica sono due: incentivare le imprese (ricerca= maggiore competitività, minor costo del lavoro= maggiori assunzioni espansione delle vendite, esportazioni) se si espande l'offerta e questo è accompagnato dall'espansione della domanda interna ed esterna (i consumi devono aumentare) dovrebbe crescere il sistema e questo porta maggiori entrate fiscali se si impedisce l'evasione delle tasse; questo dal lato delle aziende; la stessa spesa pubblica deve occupare lavoratori (anche qui tasse su chi lavora e non lavorava, non maggiori tasse su chi ne paga già tante) tassazione delle attività improduttive che non pagano attualmente o pagano troppo poco (speculazioni di borsa, stock options) ; questa è la sintesi semplicistica del problema, altre vie non ce ne sono
dall'altra parte ho sentito parlare di milioni di nuovi imprenditori grazie agli incentivi, che dovrebbero mettersi sul mkt senza esperienza e senza alcuna forza di competere... e mentre l'economia prevede solo alleanze e strategie di internazionalizzazione... che gran minkiata

queste cose le sta spiegando lei non il suo leader ooops coordinatore, e non mi dica che non l'ha fatto perchè è un linguaggio che nessuno avrebbe capito, gli operatori del settore avrebbero capito di sicuro !
La verità è solo una chi andrà al potere vorrà dimostrare numeri in fretta e lo farà con i metodi più veloci ma anche più scorretti, non aspetteranno certo di dinamizzare il mercato.

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coordinatore è già diverso da leader; il concetto di leader non lo concepisco, o perlomeno vedere un pirla che si fa portavoce di gente migliore di lui mi urta sensibilmente (qui entrano in gioco certe disquisizioni filosofiche trattate già dal buon Platone) ma non entreremo nell'argomento a meno che lei non voglia
cazzate sulla campagna elettorale: aver giocato quasi alla maniera della destra su slogan e accuse: forse era inevitabile, la gente vuole lo scontro; come avrà potuto notare la sx si è guardata bene dall'impostare la campagna elettorale sul fatto che il premier aveva un debito con la giustizia, che aveva cambiato delle leggi per evitare i processi, ecc, insomma ha evitato di metterla sullo scontro personale, per evitare di farlo passare per vittima (sebbene ci abbia provato lui stesso a metterla su quel piano)... la verità è che a molti non importa se il premier ha commesso o no reati, molti non hanno piacere a vederlo sempre in TV, molti voteranno contro solo per la sua sovrapposione mediatica, la gente non ha tutta questa capacità di giudizio di entrare in questioni legali, non sa e non vuole sapere come stanno le cose, neppure si informa, forse verrà punito solo per aver mentito sulla situazione economica, forse ammettere che non era andata come avrebbe voluto lo avrebbe premiato ancora, ma avrebbe dovuto dirlo senza apparire di continuo, la gente ne ha piene le palle di sentirlo parlare e sorridere... la gente guarda queste cose non l'economia di cui non sa niente.

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mi sembra che non sia proprio così; mi sembra che la campagna elettorale sia ruotata intorno a leggi ad personam e guai giudiziari, poi ricordiamo che l'altra metà è urtata nel vedere il sorriso ebete e vuoto del professore, a me sembra invece che quella che c'è stata da parte della sinistra sia stata una campagna contro berlusconi e non contro l'inefficienza del suo governo.

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una domanda per lei: ammettiamo che vinca la destra e che davvero (non come con l'irpef e le pensioni minime) si abbassino le tasse e si elimini l'ici sulla prima casa, come pensa che si possano finanziare queste cose? come mai non è stato fatto prima? (per favore non risponda combattendo l'evasione perchè sappiamo bene che non verrà fatto e avrà problemi anche la sinistra a farlo, la ricetta concreta della destra (parlando di economia) dove sta?

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è lo stesso quesito che dovrà risolvere prodi col suo 5% di cugno fiscale.

il mio concetto di solidarietà ? non iongannare la gente dicendo che le loro carenze si possono coprire sulle spalle altrui dando nuovi stimoli a darsi da fare.

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Se quando non ci sarò più, almeno una persona su questa terra sentirà la mia mancanza vuol dire che non avrò vissuto inutilmente.

E' solo col cuore che si vede in modo giusto...ciò che è essenziale è invisibile all'occhio.. (De Saint Exupery)