Come se Hitler andasse ad una manifestazione per non dimenticare l'Olocausto

kpax974, 23/04/2009 19.37:

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Quindi?
Bisogna fare abolire la festa da questo governo di fascisti?
O meglio è morta la generazione che ricorda gli orrori fascisti e continua a farsi governare da lui?

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supercnc, 24/04/2009 9.42:

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detto da uno che si infervora per stronzate tipo effetto serra o raffreddamento globale, con rispetto parlando, suona quasi divertente, me lo lasci dire

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dr.Burt, 24/04/2009 9.44:

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Quello che dice non sta in piedi.
Il presidente del consiglio fa quello che deve fare, poco me ne cale.


"Si calcola che i caduti per la Resistenza italiana (in combattimento o uccisi a seguito della cattura) siano stati complessivamente circa 44.700; altri 21.200 rimasero mutilati ed invalidi; tra partigiani e soldati regolari italiani caddero combattendo almeno in 40.000 (10.260 della sola Divisione Acqui impegnata a Cefalonia e a Corfù);

Le donne partigiane combattenti furono 35 mila, mentre 70 mila fecero parte dei Gruppi di difesa della donna; 4.653 di loro furono arrestate e torturate. 2.750 furono deportate in Germania, 2.812 fucilate o impiccate; 1.070 caddero in combattimento; 15 vennero decorate con la medaglia d'oro al valor militare.

Dei circa 40.000 civili deportati, per la maggior parte per motivi politici o razziali, ne torneranno solo 4.000. Gli ebrei deportati nei lager furono più di 10.000; dei 2.000 deportati dal ghetto di Roma il 16 ottobre 1943 tornarono vivi solo in quindici.

Tra i soldati italiani che dopo l'Armistizio di Cassibile dell'8 settembre decisero di combattere contro i nazifascisti sul territorio nazionale continuando a portare la divisa morirono in 45.000 (esercito 34.000, marina 9.000 e aviazione 2.000), ma molti dopo l'armistizio parteciparono alla nascita delle prime formazioni partigiane (che spesso erano comandate da ex ufficiali).

Furono invece 40.000 i soldati che morirono nei lager nazisti, su un totale di circa 650.000 che fu deportato in Germania e Polonia dopo l'8 settembre e che, per la maggior parte (il 90% dei soldati e il 70% di ufficiali), rifiutarono le periodiche richieste di entrare nei reparti della RSI in cambio della liberazione.

Si stima che in Italia nel periodo intercorso tra l'8 settembre 1943 e l'aprile 1945 le forze tedesche (sia la Wehrmacht che le SS) e le forze della Repubblica Sociale Italiana compirono più di 400 stragi (uccisioni con un minimo di 8 vittime), per un totale di circa 15.000 caduti tra partigiani, simpatizzanti per la resistenza, ebrei e cittadini comuni."



Se lei per anni mi perseguita perchè non prendo la tessera, sono costretto a vivere nei monti in mezzo ai boschi, la mia famiglia è in balia della sua volontà perchè non la posso difendere, vedo amici e parenti morire per mano sua e la guarre finisce...
Io la uccido, lentamente se possibile e il mio sangue non sarà mai uguale al suo, I MORTI NON SONO TUTTI UGUALI.

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kpax974, 24/04/2009 13.26:

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Di fronte a convinzioni come queste cosa le devo dire?
Cos'è che non sta in piedi?
Che qualcuno possa non pensarla come lei?
Mi sorprende

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Eternauta77, 24/04/2009 17.00:

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Mi pare che gli animi si stiano riscaldando un po' troppo...
Il mio pensiero comunque è chiaro: eticamente c'è differenza fra chi muore per la libertà, LIBERTA' DI TUTTI, e chi muore per difendere una dittatura.
E quando dico libertà di tutti, mi riferisco anche agli annunci di Google che vedo in questo momento qui sotto:
collezioni fez-rsi-decima
oggetti fascismo-mvsn-reich-dux elmetti-mussolini-rsi-
www.waffen70.blogspot.com

Ai tempi del fascismo un negozio che avesse venduto, che so, oggettistica del primo congresso del Pci non ci sarebbe stato...

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dr.Burt, 24/04/2009 16.31:

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Non risponde alla realtà.
Uno può pensare che la terra sia piatta ma non è così.
Non è il non pensarla come me, è la storia.

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dr.Burt, 24/04/2009 17.17:

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Mi spiace ma non accetto compromessi, storpiature, mascheramenti.
Dei miei parenti stretti sono morti perchè non avevano una tessera.
Chi li ha uccisi è una merda e quando morirà rimarrà una merda.

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Eternauta77, 24/04/2009 17.00:

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Mi pare che gli animi si stiano riscaldando un po' troppo...
Il mio pensiero comunque è chiaro: eticamente c'è differenza fra chi muore per la libertà, LIBERTA' DI TUTTI, e chi muore per difendere una dittatura.
E quando dico libertà di tutti, mi riferisco anche agli annunci di Google che vedo in questo momento qui sotto:
collezioni fez-rsi-decima
oggetti fascismo-mvsn-reich-dux elmetti-mussolini-rsi-
www.waffen70.blogspot.com

Ai tempi del fascismo un negozio che avesse venduto, che so, oggettistica del primo congresso del Pci non ci sarebbe stato...

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kpax974, 24/04/2009 18.31:

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Ma non ho ancora capire cosa vuole dire cos'è di quello che dico che non è reale?
Me lo spieghi
Non capisco cosa dice la storia e che io sto contestando

La realtà non è un interpretazione individuale

Se io penso che molti in mome della liberazione e della libertà hanno nascosto i loro crimini lo penso come lei pensa il contrario, sono pensieri
C'è diferenza nel parlare di cose oggettive (la terra citando il suo esempio) o di cose che sono interpretabili.

Poi se lei ritiene di conoscere la verità assoluta o la realtà assoluta non posso competerle, a me hanno insegnato che anche una mela rossa con la luce sbagliata può sembrare gialla.

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kpax974, 24/04/2009 18.45:

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No Eternauta, non mi scaldo, è giusto quello che tu dici e se leggi io non ho giudicato, chi ci ha difesi o liberati morendo a sua volta,(stando a quello che dice supercnc siamo tornati come prima), non ho condiviso il tread del super, perchè secondo me non esiste oggi un politico o un entità politica o una persona che possa arrogarsi il diritto di sfruttare i martiuri per dire di potere festeggiare una libertà personale che invece è di tutti.
Se lei è stato in Cina (io ci sono stato) ancora oggi per uno sputo a terra se ti va bene ti pestano, se ti va male, insomma ha capito, se lei dice per sbaglio qualcosa contro il regime lei sa come finisce?
Eppure quelli sono comunisti!
Le dittature come lei ha detto su FB fanno schifo in qualunque forma, l'odio raziale è ancora peggio.

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kpax974, 24/04/2009 18.34:

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Questa è un'altra storia, ognuno abbiamo i nostri dolori e i nostri odi.

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dr.Burt, 24/04/2009 18.58:

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Questa è LA storia, non quella dei libri, quella che senti raccontare, da bambino, davanti ad un camino, e vedi la mascella contrarsi, i muscoli del cranio, nudi, perchè dove ti hanno bastonato troppo non ricrescono i capelli.

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kpax974, 24/04/2009 19.14:

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Burt, io conservo le unghie di mio omonimo nonno, non centra con quello che dicevo io.
Ho un quaderno scritto ai racconti di mio nonno ma quelli sono dolori e ricordi miei.

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dr.Burt, 24/04/2009 18.53:

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Quell'episodio che cito o gli eposodi non sono alibi o scuse di nessuno, sono veri come è vero l'olocausto.

Quegli episodi sono figli di una reazione, non di una azione, se semini per anni odio terrore e morte aspettati odio terrore e morte.

Quando la vittima uccide il carnefice e poi in nome della sua giustizia esagera diventa carnefice, in nome di altri presupposti ma carnefice.

Prima bisogna avere passato quello che hanno passato i dissidenti, prima che partigiani erano dissidenti, molti filoamericani come il caso dei miei nonni. Se per anni cerchi di uccidermi poi quando posso ti uccido, e non sono certo un carnefice.

I parallelismi sono possibili o impossibili in base al presupposto dal quale si parte.

In questo caso sono impossibili, è come mettere sullo stesso piano il picchiatore e il picchiato, lo stupratore e la stuprata, l'assassino e il moribondo.

I morti sono diversi solo se noi accettiamo che qualcuno è più in diritto di altri di vivere.

I morti sono diversi se l'uno è morto per opprimere una libertà oppure è morto per difenderla.
Uno difendeva la libertà di esistere, gli altri, tra le altre cose, davano la caccia agli ebrei per mandarli a morire, insieme ai tedeschi.
Come si può solo pensare lontanamente che i morti degli uni fossero uguali a quelli degli altri?
Per lei i morti suicidi delle torri gemelle, i piloti, sono uguali ai poveri cristi che sono morti al lavoro dentro a quelle torri?

Quà non si discute di morti innocenti o morti colpevoli, io ho detto che per me lo scandalizzarsi per un presidente del consiglio partecipi ad un festa nazionale è solo volere strumentalizzare quelle morti.

Sul fatto del presidente sono in accordo con lei, è il suo mestiere, che deve fare?







So benissimo cosa è successo appena finita le guerra, i campi di concentramento per fascisti, le ritorsioni, le fucilazioni...
Io li capisco, non li giustifico ma li capisco.

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dr.Burt, 24/04/2009 19.17:

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Per come la vedo io quella è la vera storia, non quella che ci raccontano.

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kpax974, 24/04/2009 19.44:

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Parto dal fondo, per dirti che se li capisci e non li giustifichi diciamo la stessa cosa....
Io capisco lo stato d'animo di chi ha vissuto quelle storie (mio nonno era consigliere comunale del pci quando scoppiò la guerra), mio nonno ogni volta che non si toglieva la coppola all'inno fascista veniva arrestato; mio nonno materno era partigiano insieme a mio zio a Peveragno (CN) e mi ha raccontato che insieme a loro che difendevano vita e paese, molti in nome di quel partigianismo invece rubavano, violentavano, abusavano.....

I paragoni che fai non centrano con quello che dico, sai bene che per me se uno prova a rubarti e lo spari, per me dovrebbero darti una madaglia, sai come la penso, quì non si parla di azione e reazione sul singolo (violentato e violento e così via), stiamo parlando di una guerra

in guerra c'è sempre chi tenta con la forza della violenza di imporre comando, idee e supremazia sugli altri,
il bastardo tedesco come tu ben sai era forte e tanti hanno avuto paura e lo hanno appogiato, tanti altri coraggiosi hanno lottato contro, ma cosa c'era degli uni contro gli altri singolarmente ?

Se tu prendi il conflitto è chiaro che i morti fascisti dovevano morire per potere riavere la libertà e gli altri sono morti per combatterli....
ma se prendi uomo per uomo cosa può farti pensare che la sua vita valesse più di quella di un altro?

Nel caso che citi Tu delle torri gemelle....
Quanto ti sei indignato quando l'america è andata contro l'Iraq?
Cosa vuol dire questo?
Che tutto gli islamici sono pazzi e assassini quindi sterminiamoli tutti? Quando facciamo questo non siamo uguali a loro?

Ci sono degli uomini che sono morti e io i morti li nomino sempre mal volentieri, io non accetto le strumentalizzazioni della morte, ognuno quando combatte pensa di essere dalla parte giusta e nel momento in cui muore per me espia anche la più alta delle sue colpe.

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kpax974, 24/04/2009 19.45:

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Non ti dico di no, ma quella è una storia.

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dr.Burt, 25/04/2009 9.49:

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Per me la morte non ha nessuna funzione catartica, i morti sono molto diversi.
Per te gli attentatori sono uguali a chi era nelle torri, al momento della morte, per me assolutamente no.
Non confonderei nemmeno fenomeni episodici con eventi sistematici, era sistematico che i partigiani difendessero il territorio, era episodico l'abuso.
Non credo nemmeno che chi combatte sia convinto di essere dalla parte giusta, molte volte è convinto di essere dalla parte che gli conviene, come poteva, un cattolico, combattere perchè un ebreo venisse deportato e ucciso?
Combatteva per mero interesse, le guerre si fanno per questo., non credo nella buona fede dei fascisti, non credo nella buona fede dei nazisti, non credo nella buona fede di chi vuole ammazzare il prossimo perchè non la pensa come lui.

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